Непонятки.

[snow copycat]

За всё время моего увлечения творчеством B'z я встретила всего двух русских поклонников этой группы..

При этом, B'z - самая популярная j-rock группа в Японии.

А вот тех, кого обожают и боготворят у нас, в Японии, зачастую, даже не знают или только мельком слышали -_-

Что-то странное в этом мире творится.....

@музыка: Oblivion Dust - No Regrets

@темы: J-rock, Наблюдения

Comments

[Ирчиэль]

Думаю, сказывается разница в мировоззрениях. Хотя Ларков неизвестными я бы не назвала...

Но заметила: с асиками та же финиковая пальма? И с сиамами в целом тоже.

Вот Таканори, которого я нашла — тоже популярный, а кто у нас его знает?

Абыдно.

И странно, ага.

[Феник]

Ага. Для меня тоже удивительно, что их и не знают многие. >.>

И это даже нельзя списать на то, что группа "старая". Ибо до сих пор активная. Может сказывается недостаточное количество пи-ара со стороны уже имеющихся поклонников и отсутствие вижуального саппорта, а?



Ну смотри. Кто у нас популярен? Или довольно "нейтральные старые" группы - Laruku, Glay, Luna Sea, X-Japan - которые ближе к мировым стандатрам звучания рок-групп, и выделаяются в j-рок исключительно по языковому и территориальному признаку. Или довольно вижуальные новички (Группы, младше 10 лет) - Диры, MUCC, Газетты, D, Найтмары... При чём в обеих группах фанатение сопровождается активным визуальным свуном. ^^ А сами группы дают для него.. почву. Активно снимаются и печатаются.

Так что, я сильно подозреваю, что большенство фанатов в музыку элементарно не врубаются. То есть да, она нравится, но если человек активно фанатеющий от Диров и Гиругамеш мне пытался втирать, что Бак-Тик - это попса.. Ну это диагноз.



Группы же, которые НИКОГДА не были вижуальными... В том или ином смысле... двигаются на запад гораздо хуже не в последнюю очередь из-за отсутствия деФчачьего сарафанного радио.



А учитывая, что большенство русских фанатов узнаёт о ниппонцах через западные фэндомы - то у нас вообще клиническая ситуация складывается. У меня уже твёрдая уверенность, что дико популярных в Японии Bump of Chicken у нас слушаю только я одна. Нет, ну когда НИКТО не знает про группу, которая стабильно сидит на верхних местах в Ориконе - это не нормально.



*Вообще показательно - насколько разные группы ходят в фаворе у мужчин и женщин - фанатов j-рока. ^^ Наглядно иллюстрирует чего стоит популярность и каким образом создаётся.

[Феник]

*Плин. Прёт меня на монументальные посты по дж-року. Не могу ничего поделать*

[snow copycat]

Люсинда

Да-да, асей и сиамов тоже никто почти не слушает -_- А вот Таканори.. Мне казалось, что он довольно популярен у наших. нет?



Феник

Люблю, когда человеку есть что сказать ^_~

Да, у нас любят классику j-рока, близкую к стандартам звучания рока вообще, но! Чем им Тогда B'z не угодили? У них одно из самых классических звучаний. Рок годов эдак 70х-80х, припудренный танцевальными мотивами (в раннем творчестве). Далее. Деффачки-фанатки, которые любят красивых мальчиков.. Для них есть Коши. Да, уже далеко не мальчик, но он действительно красив! Для таких ранние концерты - это вообще кладезь кавайности. Правда, в группе нет и намёка на фансервис, поэтому половина деффачек отсеивается Но нам ведь и не надо таких, не так ли?). Далее. Парни, которые всё же любят музыку и, в основном, гитарные звучания. Я не знаю, как можно следить за лучшими гитаристами Японии и не знать Така..



Ещё странное. У нас очень немногие знают Кёхару с его проектами. Опять же.. Где бы были 80% нынешних индисов, если бы не Куроюмы? Они же музыкой под них только так косят. Более того, японцы называют Куроюмов в одном ряду с Бак-Тик и Иксами. Спрсите у наших, кто такой Кёхару... 70% не ответят.



В общем, что по этому поводу думаю я:

а) Согласна с тобой, не вижуалы почти не появляются в журналах, не снимают фотобуки. *вспоминаем B'z, Siam Shade, Asian Kung-Fu Generation и прочих*

б) У не вижуальных групп отсутствует фансервис. *Какой ужас! Про них даже фанфики не написать * А ведь многие наши фанаты именно из фанфиков узнают о некоторых группах.

в) Отдельно по B'z. Судя по распределению голосов той церемонии, которую я смотрела, в Японии их, в основном, любят мужчины. А много ли у нас мужчин, которые любят j-рок? Не удивлюсь, если их можно на пальцах пересчитать..



если человек активно фанатеющий от Диров и Гиругамеш мне пытался втирать, что Бак-Тик - это попса.. Ну это диагноз.

*валяется под столом*



Вывод: у нас слишком мало фанатов-парней, которые ценят музыку, в первую очередь (и таких же девушек) и слишком много девочек-фангёрлов, для которых музыка - дело десятое..

Тут, кстати, ситуация с Мияви очень показательна. От него фанатеют ВСЕ. Только на дайрях сообществ четыре, ему посвящённых. Кто там обитает? Правильно! ) Мив неплохой гитарист. Я это признаю, хоть не переношу на дух эту личность. Но ведь все вопят, какой он великолепный певец (я про тех, кто вообще вспоминает о том, что он музыкант, а не кавайный красаффчик)! Это при том, что человек категорически не умеет петь.



-___- По-моему, мы соревнуемся в монументальности постов))))

[snow copycat]

Послушала Bump of Chicken.

Можешь записывать меня в фанаты

[~.l.~]

мне очень нравится B'z ^_______^

[snow copycat]

Ai-chan!

Боже мой! Я не верю в это счастье O__O

Можно тебя расцеловать? ))

Теперь нас четверо! Йу-ху! не пугайся) я счастливый псих ^^

[~.l.~]

Akiko можно-можно . но у меня ни одного целого альбома : собирала песни по японцам, у них сборники были...

[snow copycat]

Расцеловываю..

Могу что-нибудь залить) у меня почти полная дискография.

[~.l.~]

Akiko уаа, хочу ! но в следующем месяце уже, мой лемит уже съеден, теперь раньше 6о февраля, ничего нельзякачать =(

[Феник]

Ой, про Кёхару - это наболевшее >.>

Я этому человеку памятник бы поставила только за то, что он продюссировал Merry. Ага, ему и Кё из Диров надо вручить специальный приз за наставление Гары и сотоварищей на путь истинный ^^

Ну и то, что народ УНАС не знает толком ни Куроюм, ни Садс... В то время, как в Западном фандоме они более чем популярны... ну что - это говорит как раз о контингенте дж-рок фанатов. Мордочка по-смазливие, рюшечек по больше - и вперёд.



Из той же оперы - что слишком мало людей знают Back Horn. Молодые довольно. Офигенно талантливые и очень самобытные.. но увы и ах, никого намёка на кавайность или фансервис. Саундтреки к аниме не пишут (Зато к фильмам - до фигаааа). И их знают и продвигают именно что фанаты хорошей музыки. Ибо чёрт, ну такой смеси мелодики, треша, рока и панка на японской сцене больше никто не выдаёт. И я могу обораться, что "materia" - это тругениальная песня с совершенно удивительно прописанной гитарой - ноль эффекта. Хотя наверно стоит задуматься, когда человека который не любит гитарную музыку начинает просто раскатывать с этого инструмента (И это не случай Руизы или Сакито, когда выдаётся зубодробительное гитарное соло, пусть и красивое, но по сути подменяющее в какой-то момент вокал, а именно вся гитарная партия в песне)...

*Феник по прежнему надеятся заполучить ещё одного фаната Хорнов ^^ Правда там таааакой вокал большую часть времени, что его не каждый переживёт. Особенно на более ли менее панковых вещах. Не, никаких оров и хрипов. Всё гараздо хлеще



Возвращаясь к теме. Про Куроюме. На самом деле, вот как раз мужики (которых не так уж и мало среди фанатов дж-рока, хотя по сравнению с женщинами... кхм... но это именно фанаты) их знают и любят. И сольники Кёхару, и Садс... А так же Глей, Луна Си, Кали!=Гари, Иксов понятно... Джея и Сугизо соло... Ну ты понимаешь, да? Я думаю как-нить выделить день, "пролезть" last.fm и сделать сводную статистику. Тогда точно смогу сказать процентное отношение. Но что как минимум наши (и не только) мужчины слушают "правильную" музыку - факт.

Ну и показательно, что если брать "молодёжь", то тут в лидерах у мужчин окажутся Мукки (ну эти по любому вне конкуренции)), Merry, Дедмены, те же Хорны.. Диры, пожалуй. Найты тоже... То есть группы играющие ОЧЕНЬ качественную музыку, с нестандартным вокалом и опупенными, прости мой французский, аранжировками.



*Кстати, странно, но факт. Очень многим мужчинам из старшего поколения тоже нравится Гакт. Моему папе, например... Папа Джей Ли тоже его любит... Ещё пара папиных знакомых интересовалась именно им, когда в гостях были. >.> А вообще отец фанат Monoral. Единственные японцы, которых он сам и часто ставит в машине.



И ещё. По поводу. Когда я ещё не увлекалась дж-роком, то слышала от знакомого мужика на запрос о дж-роке фразочку: "что эти крашенные мужики ничего хорошего играть не могут". Так что засилие вижуалов ещё и негативно сказывается на ортодоксально настроенной части общества. Которая делает выводы по наиболее представленным.. брендам.

Ой, да чего греха таить, я сама ооочень скептически относилась к тем же Газеттам. Вот именно из-за обилия девочек-фанаток и вечного выяснения, кто же в паре Аой х Уруха будет сверху. Знала только, что голос у Руки хороший... И для меня стало действительно... открытием, что они оказывается пишут хорошую музыку. Не мои фавориты, тем не менее (если не считать SILLY GOD DISCO и ещё пару треков ))), но действительно талантливые и интересные ребята.



Вывод: у нас слишком мало фанатов-парней, которые ценят музыку, в первую очередь (и таких же девушек) и слишком много девочек-фангёрлов, для которых музыка - дело десятое..

Ппкс. Полный.



Так, про Мива. Я не фанат, хотя кое-что мне нравится. Особенно те вещи, где он МНОГО играет и мало.. кхм.. поёт. Гитарист он действительно хороший. НО! Ещё более классный он композитор. Некоторые вещи в плане именно композиторского решения меня поразили. Я реально сидела и думала -> Уоу!! Вообще это был наверно первый случай в моей жизни, когда я слушая что-то думала не "какая классная песня", а "парень - ты гений!". Не знаю, как правильно написать.. Но смысл такой, что если человек забьёт на певческую карьеру, а будет писать музыку и бренчать на гитаре - мир его не забудет. /Я не знаю, слышала ты или нет его песню "Genki"... Но в плане музыкального решения - это потрясающая вещь. Я каждый раз в восторг прихожу от того, как "хитро" она сделана.

Ну а что до повальной любви к этой персоне.. О да, люди любят конченных эгоманов. Я не исключение на самом деле, хотя рассматриваю его в визуальном плане скорее как модную икону. Красивый мальчик. *Не думай обо мне плохо... Ну трудно устоять перед высоким эффектным японцем в розовом ^^ но в трек листе у меня его нет



Ну а возвращаясь к B'z... Тут ты всё верно сказала и добавить нечего. Я знаю, что половина Монстра шла саундтреком к какому-то аниме. Вот если оно зацепило наш фандом - то да... Был бы крутой всплеск популярности. Ибо, как показывает практика, аниме - крутой двигатель японской музыки на западный рынок.

*Показательны Найты с их остом к "Тетради смерти". Мгновенно получили толпу фанатов по всему свету (Ну да и Рука постарался - и текст и музыку что надо написал).

[Феник]

Ого. Я расписалась. Эх... Хорошо поговорить на интересующую тему по-человечески!

[Феник]

И чёрт! Пока катала этот мега-пост совершенно забыла отреагировать на новость о Бампах!!!! ДАААААААААА!

Ой, я тебе очень советую альбом "Yggdrasil" - там просто гениальные песни и "Only Lonely Glory", и "Lost Man", и "Onaji door wo Kuguretara", и "Guild" и... качай в общем. Ну и Юпитер суперский... И вообще. Но "Yggdrasil" - самый самый. Они на половину треков клипы сняли, можешь на том же ютубе посмотреть. "Lost Man" особенно. Оу, я так неровно к ним дышу, что для меня большая часть творчества - особенная.

[snow copycat]

Ai-chan!

Будешь готова, свистни)



Феник

Ты меня убиваешь))

Можно я кратко? А то к твоему посту и добавить-то ничего существенного не могу

К слову о Back Horn. Тебя начитавшись, скачала я сингл Koe.. И знаешь, мне понравилось. Посоветуй какой-нибудь альбомчик, пожалуйста



О Гакте. Не знаю на счёт мужчин, а вот маме моей он понравился. И Кёхару))



Так что засилие вижуалов ещё и негативно сказывается на ортодоксально настроенной части общества.

Угу.. Люди на 100% уверены, что перед ними геи -_-



Вот именно из-за обилия девочек-фанаток и вечного выяснения, кто же в паре Аой х Уруха будет сверху.

*валяюсь*

Я тебя понимаю.. Сама поначалу из-за этого их категорически не хотела воспринимать. Потом послушала Cassis и Reila. Понравилось. А сейчас посмотрю то, что ты посоветовала. Не до поросячьего визга, но, в общем, они мне нравятся.



Эх.. С Мивом всё сложно. Тут такое дело: если мне не нравится голос, то музыку я уже не могу воспринимать, как бы гениальна она не была. Вот когда он петь перестанет (а он обещал!), тогда и послушаем ^^



Я знаю, что половина Монстра шла саундтреком к какому-то аниме.

Две песни. Аниме - Детектив Конан. Я точно не помню :\ могу и ошибаться



*к слову, качаю дискографию Bump of Chicken *

[~.l.~]

Akiko



О Гакте. Не знаю на счёт мужчин, а вот маме моей он понравился

а вот моя мама силится, чтобы ей понравися...

[Феник]

Akiko

Тебя начитавшись, скачала я сингл Koe.. И знаешь, мне понравилось.

ой-ой... ты знаешь... эм... ну в общем этот сингл... эээ.. классный, но не совсем то, что они обычно делают ^^ Обычно всё гораздо хлеще.

Короче, тут есть полная дискография. Особо отмечаю Shinzou Orchestra, Headphone Children (ооо, это просто зе бест! один cobalt blue чего стоит) и Taiyou no Naka no Seikatsu. ^^ Там такие треки есть!!!



Угу.. Люди на 100% уверены, что перед ними геи -_-

точно =\



Тут такое дело: если мне не нравится голос, то музыку я уже не могу воспринимать, как бы гениальна она не была.

Ом... я всегда в совокупности. Из-за не слишком сильного или странного голоса (те же Хорны) я не буду убирать на полку, если меня цепляет, но вот там где голос сильный, я буду слушать даже то, что мне в целом может не нравиться (Некоторые вещи Диров, Деспы. Особенно Деспы)



*к слову, качаю дискографию Bump of Chicken *

не ошибёшься ^^

[snow copycat]

Ai-chan!

Силится - это уже хорошо)



Феник

За ссыль спасибо. Качаю ^^ Посмотрим, что это такое)



Из-за не слишком сильного или странного голоса (те же Хорны) я не буду убирать на полку

Сильный, странный - это дело десятое. Взять хотя бы нежно любимых мною Plastic Tree. Голос у Рютаро слабенький, очень необычный (как и он сам =) ), но меня это не останавливает и вокал Таро-куна является одним из любимейших. Тут главное - чтобы вокалист петь умел.



Любовь к Бампам началась со Snow Smile. Что скажешь о песне? *клип потрясающе красивый, песня задушевная.. в общем, глубоко они меня тронули* Спасибо, что познакомила

[~.l.~]

Akiko это да. хоть у неё и шевелятся волосы, когда начнёт думать , если я выйду замуж за японца и у неё появяться чёрненькие узкоглазые внуки . Гакт- японец, она при случае ворчит, но пытается одновременно его рассмотреть, что мне нравится в японцах

[Феник]

Тут главное - чтобы вокалист петь умел.

КРасиво расписываюсь. Это точно, точно, точно!



Любовь к Бампам началась со Snow Smile. Что скажешь о песне? *клип потрясающе красивый, песня задушевная.. в общем, глубоко они меня тронули*

Клип очень красивый, но сама песня... Скажем так, она хорошая, очень в их духе, но на мой вкус проигрывает другим трекам с Yggdrasil. ^^' Хотя, в принципе, смайл - одна из самых известных и популярных их вещей. Так что не обращай на меня внимания. *На самом деле, я жду, когда ты посмотришь\послушаешь Lost Man, "Only Lonely Glory", "Diamond"... Ну в общем, если они нравятся, то нравятся очень. Я бы с удовольствием их пообсуждала.



Вообще у них визуально мне нравятся практически все клипы. Цветовое решение особенно. Посмотришь побольше - поймёшь о чём я. Бампы узнаваемы не только по музыке, но и по видео.

[snow copycat]

Ai-chan!

если я выйду замуж за японца и у неё появяться чёрненькие узкоглазые внуки

Я родителей сразу предупредила, что внуки у них будут только такие и никакие другие)) А ведь от смешения кровей такие симпатяги получаются! *мечтает о внуке, похожем на Кена Ллойда *



Феник

Я отдельным постом про Бампов напишу. Ок?

[~.l.~]

AkikoЯ родителей сразу предупредила, что внуки у них будут только такие и никакие другие))

мой папа как то сказал, что представил, как я со своим мужем на японском "балякать будем"

А ведь от смешения кровей такие симпатяги получаются!

да, а ещё учёные высчитали, что японской крови лучше смешиваться с пакистансой и русской

[snow copycat]

Ai-chan!

мой папа как то сказал, что представил, как я со своим мужем на японском "балякать будем"

Мне мама сразу заявила, чтобы я учила японца русскому и привозила сюда



а ещё учёные высчитали, что японской крови лучше смешиваться с пакистансой и русской

А учёных надо слушаться Они же умные дядечки))

[~.l.~]

Akiko чтобы я учила японца русскому и привозила сюда

мне кажется, что с языком- это будет независимо в международных браках ...



же умные дядечки))

и эти дядечками являются сами японцы

[Ирчиэль]

а ещё учёные высчитали, что японской крови лучше смешиваться с пакистансой и русской

Ну и де жаждущие скрещения японцы?



Возвращаясь к теме джэй-рока в России.

У меня этот пост и обсуждение скрестились со взбешенным постом Микэлти (все знают о ком речь?) по поводу Роджера, тем более, что у меня появились претензии к нему.

Куда пнуть человека, заинтересовавшегося джэй-роком? Только туда (к Роджеру), больше просто некуда, хотя я теперь пинаю к себе, но у меня ж только по трем группам и пока немного, так что и к нему приходится.

Разве есть сайт на русском, где бы освещался действительно джэй-рок, а не то, что интересно одному человеку через кривоватую призму его восприятия? Я люблю сидеть на сайте Oricon, там столько интересного, такого, чего в русском варианте не увидишь. Top20 мне завсегда интересно, но пинать новеньких на японоязычные сайты...

Akiko, возвращаясь к твоему посту о презентации о джэй-роке — нужно что-то похожее и в инэте, чтобы заинтересовывать людей, чтобы инфа была достоверная, чтобы отслеживались новости из Японии (и не только с JaME, ибо там я не видела новости о сольнике одного из Бак-Тик, которую прочитала у них на официалке)... Вот только вести такой сайт должен не один человек, а несколько, типа форума, где у каждого раздела свой модератор, потому что так легче и картинка будет нарисована более подробная и точная.

Вот.

Мдя? Что-то я про Таканори много не надыбала на русском... Хотя я не сильно и искала, уж больно много люблю джэй-рокеров...



положение j-rock'а в России, как я посмотрю, не для меня одной больная тема... Хочется, чтобы люди знали, какая дивная музыка бывает!

[snow copycat]

Люсинда

Микелти)) Героя знаю в лицо) Если бы не она, завязла бы я у Роджера))

У самой после пары посещений роджеровского сайта появились мысли о создании действительно хорошего и качественного русскоязычного сайта про Jrock.. раз уж русификация JaME умерла в зародыше. В принципе, это возможно. Нужно только собрать всех желающих помочь.

Даже в JaME (да-да, даже в нём) я иногда разочаровываюсь.. Там полно статей о никому не известных индисах, а инфы о некоторых группах большего масштаба и нет (всё те же Zeppet Store, ещё был кто-то, но сейчас уже не вспомню), или её мало, или же вся информация - это перечисление релизов синглов/альбомов/двд. Но это можно понять - за размещением информации на таком большом сайте трудновато уследить...

Вот. Если найдутся люди, можно и сайт сделать. Вон, ведь, за Ларковский форум взялись люди и сделали)) Сайт, это, конечно, посложнее, но тоже возможно!

[Ирчиэль]

Да я всегда готова! Но категорически не хочу делать это одна или даже вдвоем!

[Феник]

ААА! Народ, я с вами =)))

Журналист тут никому не нужен? ^^

Да-да-да!

[snow copycat]

Один-два и не будет) Я надеюсь, наберётся довольно большое количество человек, готовых помочь с подобным проектом..

[snow copycat]

Феник

Та ты шо! Журналист нам необходим! )) Кто иначе будет писать обзоры, статьи и прочее?

[Феник]

*Феник загорелся очередной безумной идеей. Пользуйтесь*